SANGOKAI

Hallo Miteinander,

Nach langem Hin und her, wird jetzt unser Becken am 15.8.16 bis ca 17.8.16 unser Becken neu gestartet.

Hierfür werde ich ca 35 kg Real Reef Rocks, ca 10 kg altes LS bewachsen mit Korallen und
Ca 25kg Aqua medic Korallensand mit der Körnung 0-1mm, und 5kg 2-5mm verwenden ( ebenfalls Aqua medic). Bitte sagt mir, ob ihr damit Erfahrungen habt, und ob es besser wäre, den Sand wieder zurück zu bringen.

Anschließend soll das Becken wieder mit Sangokai und unserem alten Kalkreaktor betrieben werden.

Unsere Tiere werden für die Zeit in einer Palettenbox aus Kunststoff zwischengelagert.
Diese ist Lebensmittelecht und wird auf einem Weingut zur Weinlese oder Obsternte eingesetzt.
Meine Idee dahinter war, dass diese fast 1000l fast und ich somit alles was sich im Becken befindet ganz einfach darin parken kann incl. Technik. D.h. in diesen Behältern waren noch keine potentiell gefährlichen Stoffe, und diese wird zuvor auch noch einmal mit Leitungswasser gespült.
Bitte gebt mir kurze Rückmeldung dazu.

Ebenfalls will ich zum Schutz der Bodenplatte des Beckens eine 2mm Plexiglasplatte auf den Beckenboden legen. Habt ihr damit Erfahrungen? Muss ich Angst haben, dass dieses unerwünschte Stoffe ans Wasser abgibt? Hab diese bei Hornbach gekauft.

Könnt ihr mir sagen, wie so ein Schnellstart am besten Abläuft, und mit welchem System von Sangokai ich dabei arbeiten muss? Also Start oder Basissystem? Und welchem Dosierplan?

Beleuchtet wird das Becken vorerst weiterhin mit 2x150W HQI (Giessemann Megachrome marine) und einer blauen 9w E- Sparlampe.
Die Lampe ist in keinster Weise regelbar, und wird nur über 2 Zeitschaltuhren gesteuert.
Beleuchtet wird von 10:00-23:00 mit blau,
Und von 11-22:00 mit den HQI + blau.

Mittlerweile ist aber auch schon eine neue Lampe im Gespräch.
Ich weiß nur nicht, welche sinnvoller ist. Entweder die ATI powermodul 6x 80w, oder eben die sunpower, ebenfalls mit 6x80w?
Zu beleuchtende Fläche wäre 1,85x 0,6m
Hierfür wird seitens ati ja jeweils die 6x80w Version empfohlen.

Im Anschluss stelle ich jetzt dann noch einmal das tb, eine Gesamtansicht des Beckens, das Strömungskonzept und den vorläufigen Probeaufbau der RRR ein.

Bitte gebt mir gute Tipps, um eventuelle Fehler zu verhindern.

Gruß Julius

Zum Strömungskonzept
Als Strömungspumpen verwende ich 2 jebao rw8, werden jeweils links und rechts angebracht, wo sich der Grüne Pfeil befindet.

Zudem wird eine Aqua Medic Dc runner Pumpe 9.1 mit 9000l/h im Ablaufschacht eingebaut. Diese wird an ein 40mm Rohr angeschlossen, welches im Rahmen verlegt nach vorne läuft, und sich dort in 4x20mm Rohre aufteilt und dort einspeist, wo sich der lila Pfeil befindet. Dies soll den gleichen Effekt wie eine maxspect gyre erzeugen.

Der gelbe Pfeil ist der Zulauf, dort kommen ca 2000l/h aus dem Keller an. Dieser 32mm Einlauf soll auch in 2x 20mm aufgeteilt werden, und dann hinten Richtung unten Riff gerichtet werden.

Der Blaue Pfeil ist die zu erzielende Kreisströmung.

Das Technikbecken:

So Nun zum Wichtigstem, dem lang ersehnten Aufbau.

Die Bilder zeigen jedoch nur den Vorläufigen Probeaufbau, weil ich eventuell noch ein paar bewachsene Steine integrieren muss.

Weiter geht's mit Teil 2
Vorne, wo noch so viel Platz auf dem Karton ist, werden noch größere bewachsene Steine, unsere Gorgonie und eventuell die Anemone platziert.

Gruß Julius

Ps: Den Anamnesebogen gibt's, wenn der Umbau erledigt ist, und ich auch Wasserwerte angeben kann

Hallo zusammen,

Wäre schön, noch ein paar Infos zu bekommen,
Um eventuelle Fehler zu vermeiden... Und nicht gleich wieder cyanos zu bekommen

Gruß Julius

Hi Julius,

Schön das es bei euch voran geht

Der Aufbau gefällt mir persönlich gut...

Julius B. hat geschrieben: Zum Strömungskonzept


Als Strömungspumpen verwende ich 2 jebao rw8, werden jeweils links und rechts angebracht, wo sich der Grüne Pfeil befindet.

Zudem wird eine Aqua Medic Dc runner Pumpe 9.1 mit 9000l/h im Ablaufschacht eingebaut. Diese wird an ein 40mm Rohr angeschlossen, welches im Rahmen verlegt nach vorne läuft, und sich dort in 4x20mm Rohre aufteilt und dort einspeist, wo sich der lila Pfeil befindet. Dies soll den gleichen Effekt wie eine maxspect gyre erzeugen.

Der gelbe Pfeil ist der Zulauf, dort kommen ca 2000l/h aus dem Keller an. Dieser 32mm Einlauf soll auch in 2x 20mm aufgeteilt werden, und dann hinten Richtung unten Riff gerichtet werden.

Der Blaue Pfeil ist die zu erzielende Kreisströmung.

Die 2 RW8 empfinde ich als zu wenig für das große Becken.
Die Rückforderung kann man beim Strömungskonzept vernachlässigen.
Anstelle deines geplanten "Gyre-Effekts" würde ich lieber in "konventionelle" Strömungspumpen investieren.
Hier bist du flexibler was Ausrichtung und Strömungsstärke angeht.
Auch den Aufwand hierfür halte ich für das zu erwartende Ergebnis für nicht sinnvoll.

Julius B. hat geschrieben: Hierfür werde ich ca 35 kg Real Reef Rocks, ca 10 kg altes LS bewachsen mit Korallen und
Ca 25kg Aqua medic Korallensand mit der Körnung 0-1mm, und 5kg 2-5mm verwenden ( ebenfalls Aqua medic). Bitte sagt mir, ob ihr damit Erfahrungen habt, und ob es besser wäre, den Sand wieder zurück zu bringen.

0-1mm wäre mir persönlich zu fein und dieser wird sich sehr schnell verdichten.
2-5mm finde ich da besser geeignet...dieser verweht auch nicht so schnell und hält so ein wenig Strömung stand.

Julius B. hat geschrieben: Unsere Tiere werden für die Zeit in einer Palettenbox aus Kunststoff zwischengelagert.

Ich denke da spricht nichts dagegen sofern die Behälter gesäubert sind.

Julius B. hat geschrieben: Ebenfalls will ich zum Schutz der Bodenplatte des Beckens eine 2mm Plexiglasplatte auf den Beckenboden legen. Habt ihr damit Erfahrungen? Muss ich Angst haben, dass dieses unerwünschte Stoffe ans Wasser abgibt? Hab diese bei Hornbach gekauft

Ich verwende auch immer 2mm Plexiglas aus dem Baumarkt für den Unterbau...ohne Probleme.
Ich klebe diese allerdings immer dicht mit Aquariensilikon ein damit es unter der Platte nicht zu unerwünschten Biologischen Vorgängen kommt.

Julius B. hat geschrieben: Könnt ihr mir sagen, wie so ein Schnellstart am besten Abläuft, und mit welchem System von Sangokai ich dabei arbeiten muss? Also Start oder Basissystem? Und welchem Dosierplan?

Da du mit überwiegend toten dekorationsmaterial startest empfehle ich dir mit dem Startsystem anzufangen.
Danach ganz normal mit dem Etablierungsplan des Basissystems.
Es wird auch nichts schaden gerade bei einen Neustart etwas Nutri-complete und comPlex zuhause zu haben.

Julius B. hat geschrieben: Beleuchtet wird das Becken vorerst weiterhin mit 2x150W HQI (Giessemann Megachrome marine) und einer blauen 9w E- Sparlampe.
Die Lampe ist in keinster Weise regelbar, und wird nur über 2 Zeitschaltuhren gesteuert.
Beleuchtet wird von 10:00-23:00 mit blau,
Und von 11-22:00 mit den HQI + blau.

Mittlerweile ist aber auch schon eine neue Lampe im Gespräch.
Ich weiß nur nicht, welche sinnvoller ist. Entweder die ATI powermodul 6x 80w, oder eben die sunpower, ebenfalls mit 6x80w?
Zu beleuchtende Fläche wäre 1,85x 0,6m
Hierfür wird seitens ati ja jeweils die 6x80w Version empfohlen.

Die Lampe empfinde ich für die Größe als zu schwach und nicht mehr zeitgemäß...vor allem in Hinsicht auf den Stromverbrauch.
Die beleuchtungsdauer sollte inklusive der Blauphasen 12 Std. nicht überschreiten.
Bei einen lampenwechsel würde ich eine 6 oder 8x80w Sunpower nehmen.

Julius B. hat geschrieben: Wäre schön, noch ein paar Infos zu bekommen,
Um eventuelle Fehler zu vermeiden... Und nicht gleich wieder cyanos zu bekommen

Vor Cyanos wird so gut wie niemand verschont bleiben.
Es ist immer möglich das diese hin und wieder mal auftauchen werden.
Zu feiner,"verschmutzter" und zu hoher Bodengrund sowie Strömungsarme stellen können Cyanos natürlich fördern.

Hallo Christian,

Ja endlich ist es so weit.

Thema Strömung:

Habe mich neulich mal beraten lassen... Habe dort nur zu hören bekommen, dass ein Becken wie unseres sehr schwer zu beströmen ist, was ich nicht leugnen kann.

Ja ich weiß, dass die jebaos nicht die besten pumpen sind... hatte neulich 2 sicce mit jeweils 15 000l da, und hab nur eine! Davon eingebaut, und gegen die jebaos strömen lassen...
Ergebnis:
Alles fliegt im Becken rum, die Fische schieben Panik und verstecken sich, alle Korallen machen zu und das Becken wurde zu drei Vierteln von der sicce beströmt, und die jebaos kamen dagegen nur noch ca 75cm weit, was gut an den aufgewirbelten Partikeln zu erkennen war... Außerdem ist die optik nicht der Brüller, wenn die Pumpe ca 25!!x12x16 cm hat...
Dagegen sind die beiden jebaos richtig winzig... nur bei dem Vergleich stellt sich mir die Frage, welche der beiden Hersteller wohl die richtigen Daten angegeben hat.

Denn theoretisch hätten ja die beiden jebaos auf höchster Stufe auch 16000l liefern müssen. Somit hätte ja theoretisch die Strömung vorne nach oben abgelenkt werden müssen und die Oberfläche nach hinten bewegen müssen, was aber zu 3/4 1/4 verschoben war... Ich hoffe du kannst dir vorstellen was ich meine... ebenfalls möchte ich eben vorne im Becken nicht unbedingt ne Pumpe haben, da diese dann mitten im Sichtfeld ist.

Da kam dann eben der Vorschlag mit der Gyre... Habe aber auch im gleichen Atemzug closed loop vorgeschlagen bekommen.
Problem gyre: Preis (320€ ) Stromverbrauch (100w, =2,4 kwh/tag) und die so meilenweit entfernte Steckdose, controler im Nassbereich usw.

Jetzt war eben meine Idee, wenn die jebaos mit zu wenig Leistung angegeben sind, und die Aqua medic Pumpe richtig, müsste diese ja sogar stärker sein als die beiden. Außerdem kann ich ja dann vorne über vier Ausgänge einspeisen, die ich alle nicht verkleben will und somit einstellbar lassen möchte. Ich denk, dann sollte ja hinten eine ziemlich laminare Strömung ankommen, die nach unten dreht und dann von den beiden anderen verstärkt wieder nach vorne gedrückt wird... somit sollte eigentlich auch mein Aufbau Gut durchströmt werden ( Stichwort passive Strömung SEA-Z).

Thema Rücklauf:
Habe mir nur gedacht, warum soll ich den gegen die Strömung arbeiten lassen? Ist doch Kontraproduktiv, und weitere 2000l/h, die auch wieder Wasser in Bewegung setzen.

Bitte nicht als Angriff verstehen, aber das waren meine Gedanken/ Erfahrungen/ Ratschläge hinter dem Strömungskonzept.

Ich werde das ganze jetzt mal testen, und euch das Resultat mitteilen... Als Alternative hatte ich an Tunze pumpen gedacht... aber da werde ich dann wahrscheinlich auch wieder das Problem mit Tieren zu nah an den Strömungspumpen bekommen...

Mein größtes Problem mit der Strömung ist, dass ich eben nur die eine kurze Seite zur Verfügung hab, und sich dort auch der Ablauf befindet und dort am besten die Strömung hinführen sollte (kahmhaut).

Thema Sand:
Leider wurde der falsche bestellt
Mir persönlich gefällt der feinere aber eigentlich optisch besser, und in den sea z steht dazu, dass dieser weniger partikuläres Material einlagert.
Ja ich hab auch etwas bedenken zwecks der Strömung
Wollte aber an Stellen mit viel Strömung entweder RRR Platten auf den Beckenboden legen, oder dort eben gröberen Sand verwenden.

Nutri complete und complex haben wir schon da, incl. Den basics 3+2 +chem iof

Frage, muss so ein Schnellstart nicht ohne Fische statt finden? Hab aber keine andere Möglichkeit als diese sofort einzusetzen...

Bitte nicht übel nehmen, waren nur meine Überlegungen zur Planung... Lass mich gerne eines besseren belehren.

Gruß Julius

Hallo Julius

So nun geht es also weiter - sehr schön!

Julius B. hat geschrieben:So Nun zum Wichtigstem, dem lang ersehnten Aufbau.
Die Bilder zeigen jedoch nur den Vorläufigen Probeaufbau, weil ich eventuell noch ein paar bewachsene Steine integrieren muss.

Ich würde keine alten Steine einbringen. Hammer & Meisel und dann nur das Teilchen rein. An welche Korallen hast Du denn gedacht? Welche willst Du übersiedeln?

Julius B. hat geschrieben:Thema Strömung:

Habe mich neulich mal beraten lassen... Habe dort nur zu hören bekommen, dass ein Becken wie unseres sehr schwer zu beströmen ist, was ich nicht leugnen kann.

N ja ihr seid nicht die einzigen mit so einem Aufbau bzw. Beckenform. Ein Closed loop würde ichkeines machen.. oder kommt auch ein neues Becken hin? Wie alt ist dieses nun? Silikon hat eine Halbarkeit von ca. 15 Jahren...

Julius B. hat geschrieben: Ja ich weiß, dass die jebaos nicht die besten pumpen sind... hatte neulich 2 sicce mit jeweils 15 000l da, und hab nur eine! Davon eingebaut, und gegen die jebaos strömen lassen...
Ergebnis:
Alles fliegt im Becken rum, die Fische schieben Panik und verstecken sich, alle Korallen machen zu und das Becken wurde zu drei Vierteln von der sicce beströmt, und die jebaos kamen dagegen nur noch ca 75cm weit, was gut an den aufgewirbelten Partikeln zu erkennen war... Außerdem ist die optik nicht der Brüller, wenn die Pumpe ca 25!!x12x16 cm hat...
Dagegen sind die beiden jebaos richtig winzig... nur bei dem Vergleich stellt sich mir die Frage, welche der beiden Hersteller wohl die richtigen Daten angegeben hat.

Wir interpretieren die Strömung immer als zu stark. Es ist nachvollziehbar, dass die KOrallen und die Fische auf eine plötzliche Umstellung reagieren... das vergleiche ich immer wie wenn wir aus dem Dunkel ins Helle laufen... da reagieren wir auch aber nach einiger Zeit ist "alles ok".
Zudem ist mir kein Aquarianer bekannt, welcher zu viel Strömung hat.. Reserve zu haben wenn Korallen das Strömungsbild beeinflussen ist eine gute Sache!

Julius B. hat geschrieben: Da kam dann eben der Vorschlag mit der Gyre... Habe aber auch im gleichen Atemzug closed loop vorgeschlagen bekommen.
Problem gyre: Preis (320€ ) Stromverbrauch (100w, =2,4 kwh/tag) und die so meilenweit entfernte Steckdose, controler im Nassbereich usw.

Das mit der Steckdose verstehe ich nicht.. dieses Thema ist wohl bei jeder der Pumpen ein Thema oder?
Ich hätte bei so einer Form auch auf eine Gyre gegriffen.. und solange Du eien HQI über dem Becken hast, würde ich keien Stromkostenberrechnungen anstellen...

Julius B. hat geschrieben: Thema Sand:
Leider wurde der falsche bestellt
Mir persönlich gefällt der feinere aber eigentlich optisch besser, und in den sea z steht dazu, dass dieser weniger partikuläres Material einlagert.
Ja ich hab auch etwas bedenken zwecks der Strömung

Also bei uns kann Ware auch umgetauscht werden...

Julius B. hat geschrieben: Wollte aber an Stellen mit viel Strömung entweder RRR Platten auf den Beckenboden legen, oder dort eben gröberen Sand verwenden.

Das verstehe ich nicht richtig.. Aber wie auch immer.. auf den Sand wird nie etwas draufgelegt.. der Aufbau muss auf den Beckenboden und wenn der Aufbau drin steht kommt der Sand hinzu.

Julius B. hat geschrieben: Frage, muss so ein Schnellstart nicht ohne Fische statt finden? Hab aber keine andere Möglichkeit als diese sofort einzusetzen...

Wenn Salinität, Temperatur udn die Zirkulation funktioniert und stimmen sehe ich hier kein Thema dies nicht zu tun...

Hallo

Naja wollte eigentlich alle Korallen mitnehmen... bis auf par protopalythoas...

Becken ist jetzt kein neues geplant, da das erst 1,5 Jahre alt ist...

Das closed loop war eigentlich wegen der optik geplant, weil ich keine so riesigen Pumpen drin haben wollte...
Würde trotzdem gerne mal das closed loop testen weil ich dafür schon alles Zuhause hab, und dann lieber in einem Jahr oder so die jebaos gegen Tunze o.ä. tauschen

Ich weiß das mit der Strömungsreserve ist durchaus richtig... kann ich eine gyre eigentlich ca 20cm über dem Boden platzieren, ohne dass der ganze Sand weg fliegt?
Denn dann wäre das eine gute Alternative...
Und ich will halt jetzt auch nicht alleine für die Strömung so viel ausgeben wie für den ganzen Umbau... das Geld würde ich lieber erstmal in eine Lampe investieren... Aber, ich sags mal so.. Jede Lampe die momentan auf dem Markt ist, hat ca 200w mehr als die jetzige... fahren momentan mit gerade mal 300w.

Thema Steckdose:
Die nächste ist im Schrank hinten im letzten Viertel, wo das Becken an der wand steht... d.h. ich muss die Schrankhöhe, die 60cm vom Becken und dann die 2m Beckenlänge überbrücken... und so lang ist kein Kabel

Gut dann wird am Samstag wohl der Sand umgetauscht.

Die rrr Platten wollte ich anstatt Sand als Bodengrund verwenden... so als eine Art Hartsubstrat. Und das eben nur an Stellen mit starker Strömung.

Werd mal einiges noch verändern.
Hoffe du verstehst das jetzt nicht als Gegenrede... Wollte nur meine Überlegungen dahinter schildern...

Gruß Julius